Ответ на часто задаваемые вопрос :Когда включается вентилятор СОД ,те Т_включения вентилятора ?
Здесь будут выложены все типы ЭБУ устанавливаемые на авто(на конвеере) и температура/ры включения вентилятора СОД ! Cистемы с троссовым дросселем . 8_ми клапанные ДВС
1.Январь 7.2
A\I 201CO56\57 Т=101гр
A\I 201CO58 T=103гр (есть и 101гр ,но на машинах где ставили Я7.2 с ПО СО58 ,реализована только одна скорость в проводке и подключена только на канал максимальной скорости !!!Для реализации первой скорости при Т=101гр ,нужно в разъёме к ЭБУ перенести провод с 29_го пина на 68_й !) Январь 7.2+
A\I201CP57 T=103гр
2.Bosch 797
B1C02Q05 T=103гр
3.Bosch 797+
B102CQ05 Т=103гр
B101CR01 T=103гр
В102СR06 T=103гр
В104CR02 Т=101(1_я скорость -малая )Т=105(2_я скорость -максимальная)
В103СU03 Т=101(1)Т=105(2)
На стр.43 Третьего Рима ничего про 95°С не нашёл. Впрочем, Третий Рим - также не разработчики двигателя. Они просто покупают товарную машину и до винтика её разбирают, фотодокументируя процесс. Потом её собирают обратно и продают кому-нибудь по адекватной цене.
Добавлено через 4 минуты vovk,
sivyy, Т
температура ОЖ в установившемся довольно лёгком режиме - не то же самое, что предельно допустимая температура жидкости.
По вашему мнению, то, что придумали разработчики – априори является правильным решением. Я вас разочарую: У любого производителя (кроме автоВАЗа конечно же) первые машины получаются с детскими болезнями, после чего (примерно через год) делают работу над ошибками, и устраняют сопли. Судя по статье «АВТОРЕВЮШНИКОВ» ВАЗ этим не заморачивается. Еще раз процитирую часть статьи: «Утверждать, что двигатель без проблем отходил бы еще столько же, мешают только следы от перегрева, случившегося на Нюрбургринге (см. АР №15, 2007): задиры на поршнях от микроприхватов и «провал» плоскости головки блока между вторым и третьим цилиндрами.»
И кстати что такое предельно допустимая температура жидкости? Наверно кипение - когда жидкость переходит из одного агрегатного состояния в другое.
первые машины получаются с детскими болезнями, после чего (примерно через год) делают работу над ошибками, и устраняют сопли.
экой Вы сам себе противоречивый:-) Калина ужо восемь лет (кажется?) на конвейере. О каких детских болезнях вы говорите? Были корректировки конструкторской документации по системе охлаждения?
Цитата:
Сообщение от sivyy
И кстати что такое предельно допустимая температура жидкости?
Та, при превышении которой не гарантируется отсутствие последствий в виде ведёных головок и проч.
Про Авторевю - слово Нюрбургринг всё объясняет. Поиграли в раллистов - получили повышенный износ. Да и мотору уже 100 тыков, и высока всё-таки вероятность, что прошёл бы столько же.
Вон, на АЗЛК когда ставили моторы Renault F3R, столкнулись с особенностью: часто на новых моторах стучали поршня. Вызывали французов. Они чесали репу и ничего не понимали. Нигде F3R не стучал, а вот в России - стучал.
Наши скромно умолчали, что из цеха в цех товарные машины зачастую перегонялись своим ходом с пустой системой охлаждения. Несмотря на это, F3R ходит обычно дольше, чем кузов Москвича:-)
экой Вы сам себе противоречивый:-) Калина ужо восемь лет (кажется?) на конвейере. О каких детских болезнях вы говорите? Были корректировки конструкторской документации по системе охлаждения?
"Детских болезней" у калины не мало. Одна из них например: цепь управления электороусилителем руля, "посажена" на предохранитель отопителя салона, двигатель которого в свою очередь на максимальных режимах потребляет больший ток чем рассчитаны защищающие его цепи (есть темка почитайте http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=37562&page=5 41 е сообщение). В результате машина оказывается без ЭМУРа. Чисто конструктивный просчет. На примере «классики» могу предположить, что это не будет устранено никогда (в ней 50 лет течет краник отопителя салона, и ничего с ним не могут сделать!!! А может нехотят!!!)
Вот именно, восемь лет на конвейере, и никаких конструктивных исправлений.
Про Авторевю и Нюрбургринг (мотору там было не 100 тыков, а 60. В 100 его разобрали). Как раз никакого повышенного износа они не нашли, а нашли просчет конструкторов при проектировании системы охлаждения, цитата: «Запаса мощности у нее нет» в результате чего и произошли те самые
Цитата:
Сообщение от Mikky
последствий в виде ведёных головок и проч.
Кстати по поводу сборки, и качества комплектующих отдельная песня.
Последний раз редактировалось sivyy; 27.01.2012 в 16:26..
sivyy,Давайте по порядку:
- в приведенной Вами табличке только сказанно про поддерживаемую температуру двигателя для указанных режимов работы - ее обеспечивают: термостат и система охлаждения посредством включения вентилятора по командам ЭБУ. Никакого отношения к максимально допустимой температуре двигателя это отношения не имеет. Это только показывает как настроено управление СОЖ.
- далее судя Вашей же логике (про допустимую температуру) вентилятор СОЖ ЭБУ включает при 105 (если мне память не изменяет) - это максимальная температура "зашитая" в ЭБУ - значит конструктора как раз и посчитали, что 105 градусов максимально допустимая температура.
- научных работ и исследований по поводу максимально допустимой температуры двигателя Вы не приведи
- судя по тому что Калины уже давно бегают с заводскими настройками (Путем внешнего БК понижают температуру включения вентилятора СОЖ считанные единицы и то потом многие от этого отказываются и возвращаются на заводские установки) и никаких последствий для двигателя в виде поведенных головок и прочего не наблюдалось - иначе были бы массовые деффекты.
- про усилитель и отопитель на одном предохранителе - оно конечно так, но пикового потребления ЭМУР+вентилятор на 4 скорости + стеклоочестители (Вы еще про них забыли), причем длительного пикового потребления хотя бы несколько секунд для срабатывания плавкого предохранителя, не происходит. Самолично проверено: осенью когда постоянно работают щетки, периодически омывайку включаю, при активной рулежке и отопителе на 4-ой скорости (в дождь интенсивно потеют стекла - но это не к этой теме...) - ничего не вылетало. А вот когда стал накрываться мотор отопителя и его пора менять - так стал лететь термопредохранитель и однажды на 4-ой скорости не сразу раскрутившись вылетел тот предохранитель о котором Вы пишите. Но это опять же при неисправности мотора. При исправном моторе и прочих деталях машины все цепи работают в штатном режиме - пусть и на пределе своих возможностей.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sivyy
(в ней 50 лет течет краник отопителя салона, и ничего с ним не могут сделать!!! А может нехотят!!!)
Тут Вы не правы - Классику сняли, а в новых моделях отказали от крана отопителя вообще. ))))
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от sivyy
К тому времени, когда оба датчика температуры показывают 100 и больше, внешняя сторона стенки цилиндра нагревается (можно предположить) выше температуры кипения антифриза (об этом свидетельствует вырывающаяся жидкость с воздухом из пароотводящего шланга радиатора двигателя в расширительном бачке).
Это не воздух вырывается, а перегретая вода до состояния пара. Повышение давления в системе СОЖ (а на Калине как раз закрытая система СОЖ) температура "кипения", т.е. парообразования повышается и тем самым при 100 градусах уже не происходит образование пара, т.е. тех самых пузырьков пара о которых Вы пишите. Следовательно Ваши пузырьки будут образовываться при более высокой температуре и не факт, что из-за этого упомянутое Вами физическое явление вообще имеет место в данном процессе о котором Вы пишите.
Еще раз - где научные или исследовательские работы на эту тему, а не заявления типа "ОБС". А то я тоже могу рассуждать и думать.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
- в приведенной Вами табличке только сказанно про поддерживаемую температуру двигателя для указанных режимов работы
Отсюда можно сделать вывод, что, температуры в (не более 95 градусов) ДОСТАТОЧНО для нормальной работы двигателя (смазки, само очистки и т.д.)!!!.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
- далее судя Вашей же логике (про допустимую температуру) вентилятор СОЖ ЭБУ включает при 105 (если мне память не изменяет) - это максимальная температура "зашитая" в ЭБУ - значит конструктора как раз и посчитали, что 105 градусов максимально допустимая температура.
Если бы температура (на исправных машинах) не поднималась выше 105, у многих вопросов бы небыло. Но климатическая (до 40 гр) и дорожная (рельеф, пробки, резкое ускорение и др причем может быть все одновременно (машина нужна не только для того, чтоб потихоньку анализы возить в ближайшую поликлинику)) ситуация может сложится таким образом, что температура поползет вверх в красную зону (начинается со 120 а не со 105). Это значит что конструктора посчитали максимально допустимую температуру в 120 градусов, и по вашему мнению можно не волноваться если ваш двигатель будет работать в около предельной температуре.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
- научных работ и исследований по поводу максимально допустимой температуры двигателя Вы не приведи
- судя по тому что Калины уже давно бегают с заводскими настройками (Путем внешнего БК понижают температуру включения вентилятора СОЖ считанные единицы и то потом многие от этого отказываются и возвращаются на заводские установки) и никаких последствий для двигателя в виде поведенных головок и прочего не наблюдалось - иначе были бы массовые деффекты.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Еще раз - где научные или исследовательские работы на эту тему, а не заявления типа "ОБС". А то я тоже могу рассуждать и думать.
Все научные и исследовательские работы и есть результат мозговой деятельности.
Если вы спрашиваете статистику о том, как бегают Калины с заводскими настройками и последствиями для двигателя, Вам ее никто не даст (сомневаюсь, что она вообще есть у ВАЗа). Но статья, из журнала (где есть технические специалисты, которые тестируют, разбирают, разбивают машины и выкладывают материал для нас же, и в общем то понимают о чем пишут) показывает, что:
Цитата:
"Износ цилиндров, поршней, шеек коленчатого вала, вкладышей... У Калины с этим полный порядок — сетка хона (микропрофиль для удержания масла на поверхности) на «зеркале» цилиндров не затерта, износ — не более 0,01 мм. Зазоры в сопряжениях поршень—цилиндр, вкладыш—шейка коленвала и замках поршневых колец укладываются в заводские допуски для новых деталей! Нет и следов детонации. Правда, мы заливали в мотор Калины полностью синтетическое масло Mobil 1, а бензин покупали лишь на фирменных заправках."
но далее по тексту ЕСТЬ СОМНЕНИЕ что двигатель пройдет в два раза больше (еще 100 тыс. км) из за проблем связанных (хотите вы этого или нет) с перегревом (значит проблема имеет место быть!!!).
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Тут Вы не правы - Классику сняли, а в новых моделях отказали от крана отопителя вообще. ))))
Значит нам надо еще лет 50 подождать чтоб в других машинах решили проблему с ЭУРом и печкой (в «просчеты» конструкторов привел первый пример который вспомнил. По форуму можно еще найти)
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Это не воздух вырывается, а перегретая вода до состояния пара
Без комментариев!!!
Еще раз хочу обозначить свои мысли. Температура включения вентилятора прямо не влияет на температуру работы двигателя, а лишь создает небольшой запас по мощности системы охлаждения (в виде небольшого количества «холодной» ОЖ внизу радиатора). Делать ее меньше, или оставлять заводские настройки, (полагаясь на расчеты конструкторов) каждый решает для себя сам, исходя из своей ситуации (рельеф, климат, стиль вождения).
Температура включения вентилятора прямо не влияет на температуру работы двигателя, а лишь создает небольшой запас по мощности системы охлаждения (в виде небольшого количества «холодной» ОЖ внизу радиатора).
Мда... Убило.
Знаете ли так построены все системы теплопереноса - за счет интенсивного обдува испарителя происходит интенсивное его охлаждение. Без вентилятора эффективность испарителя можно повысить только за счет увеличения площади испарителя. Т.е. чтоб не увеличивать размер радиатора, но увеличить эффективность его теплоотдачи и применяют вентиляторы, которые ускоряют процесс конвекции. Поэтому температура при которой включается вентилятор влияет на эффективность всей системы охлаждения поскольку другой вариант ее регулировки с помощью термостата (переключения с малого на большой круг) уже исчерпаны.
Цитата:
Сообщение от sivyy
Если бы температура (на исправных машинах) не поднималась выше 105, у многих вопросов бы небыло. Но климатическая (до 40 гр) и дорожная (рельеф, пробки, резкое ускорение и др причем может быть все одновременно (машина нужна не только для того, чтоб потихоньку анализы возить в ближайшую поликлинику)) ситуация может сложится таким образом, что температура поползет вверх в красную зону (начинается со 120 а не со 105). Это значит что конструктора посчитали максимально допустимую температуру в 120 градусов, и по вашему мнению можно не волноваться если ваш двигатель будет работать в около предельной температуре.
Вы тут снова путаете "тепло с мягким". Дело в том, что при достижения 105 градусов и выше разработчики посчитали необходимым вмешаться в систему охлаждения путем повышения ее эффективности. Т.е. более интенсивного отведения тепла путем увеличения эффективности радиатора. Поскольку раз температура превысила 105 градусов, то система уже не справляется и надо повысить ее эффективность.
Вот повышение эффективности СОЖ за счет принудительного обдува радиатора и создает "запас по мощности СОЖ", который и не должен дать температуре превысить 105 и уж тем более 120 градусов. Поэтому включая-выключая обдув и дает колебания 90-105 градусов. Другой вопрос, что такой гистерезис не совсем "гуд", но установка вискомуфт или ШИМ-регулятора для более плавной регулировки мощности испарителя, а не просто "вкл/выкл" более дорогая и на этом большинство производителей авто экономят.
p.s. про классику с краном и Калину без него я привел пример, что проблема решается... Только ОЧЕНЬ долго и руководство жмет денег на решение проблем на существующих моделях. Тут вопрос не к конструкторам, а тем кто выделяет деньги на это дело.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Знаете ли так построены все системы теплопереноса - за счет интенсивного обдува испарителя происходит интенсивное его охлаждение....
Я, с этим и не спорю.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Поэтому температура при которой включается вентилятор влияет на эффективность всей системы охлаждения
Вот здесь не соглашусь. На эффективность СО влияет включившийся вентилятор а не температура. Может быть вы имели ввиду РАЗНОСТЬ ТЕМПЕРАТУР между радиатором и атмосферой (тогда да чем больше разность - тем выше эффективность.)
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Вы тут снова путаете "тепло с мягким". Дело в том, что при достижения 105 градусов и выше разработчики посчитали необходимым вмешаться в систему охлаждения путем повышения ее эффективности. Т.е. более интенсивного отведения тепла путем увеличения эффективности радиатора. Поскольку раз температура превысила 105 градусов, то система уже не справляется и надо повысить ее эффективность.
Вот повышение эффективности СОЖ за счет принудительного обдува радиатора и создает "запас по мощности СОЖ", который и не должен дать температуре превысить 105 и уж тем более 120 градусов.
Ну а температура все равно поднимается до таких значений, при которых происходят необратимые процессы. Доказательство - статья в журнале. И ни как вы меня не убедите что это есть хорошо!!!
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Поэтому включая-выключая обдув и дает колебания 90-105 градусов.
Получается петля не 90 - 105, а 85 (в сильные морозы температура выше не поднимается) - 120 (красная зона на приборке).
Цитата:
Сообщение от Gorinich
p.s. про классику с краном и Калину без него я привел пример, что проблема решается... Только ОЧЕНЬ долго
Причем здесь КАЛИНА семерки так и делают с кранами, которые текут!!!. Решение проблемы про которое вы пишете, похоже больше на эволюцию (как в природе) с копейки -2 - 3 -4 -5 -6 -7 -8 - 9 - 13 - 14 - 15 и до 10 - КАЛИНЫ
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Тут вопрос не к конструкторам, а тем кто выделяет деньги на это дело.
Претензия была не конкретно к конструкторам, а к ВАЗу в целом.
Линейный вид
