Замена двигателя

[[домовой Кузьма]]

Сообщение от mig-quick

Если двигатель или его навесное отличается от заводского, надо вносить изменения в конструкцию, даже если есть вариантное исполнение авто с таким же двигателем.

Навесное вообще никаким боком. Это как поставить кронштейн генератора под натяжитель на Калину, пошлют далеко.

Сообщение от mig-quick

Ну и ещё - двигатель номерным агрегатом не является. То есть если движок меняется на идентичный, в стс и птс просто вносятся новые номера на двигатель при очередном регистрационном действии, специально ехать в ГИБДД не обязательно.

Так является или нет, по вашему? Сначала говорите нет, а потом да - вносить новые номера надо, противоречие прямое. Номера есть и они должны совпадать. А то, что необходимости прям сразу бежать и вписывать владельцу - правда, многие потом при постановке на учёт узнают "чокупили". Всё решаемо, правда проблем больше если это переоборудование.

[mig-quick]

Сообщение от [домовой Кузьма]

Так является или нет, по вашему?

Не является, хотя номер имеется. Просто у нас как всегда одна рука не знает, что делает другая. )))По закону силовой агрегат сейчас типа как запчасть, а запчасть не является номерным изделием. Но есть внутренний приказ МВД №399 по которому в стс и птс необходимо внести изменения по номеру силового агрегата. Вообще приказ надо почитать, там много интересного.

п.17 (выдержка) В случае замены двигателя транспортного средства на аналогичный по типу и модели, внесение сведений в банки данных о владельцах транспортных средств о его номере осуществляется регистрационным подразделением Госавтоинспекции при производстве регистрационных действий на основании результатов осмотра без представления документов, удостоверяющих право собственности на него.

Это если замена производится на аналогичный силовой агрегат с полностью идентичными параметрами и навесным оборудованием. Если чего то не хватает, что то добавлено (например компрессор системы кондиционирования), отличаются характеристики, установлены комплектующие не рекомендованные заводом - необходимо внести в птс изменения конструкции.

[Базовой]

Сообщение от mig-quick

Чек прокатит, т.к. магазин (хотя были случаи, когда и магазин продавал ворованное) это не частник, договор с подписью прежнего владельца без документов регистрации авто с которого снят двигатель или заверения нотариуса не прокатит (нотариусу тоже надо предъявить регистрационные документы). Сосед тоже мог движок снять с ворованного авто. Без доков по регистрации катит только контрактный из зарубежья с таможенными доками и чеками. Ну и ещё - двигатель номерным агрегатом не является. То есть если движок меняется на идентичный, в стс и птс просто вносятся новые номера на двигатель при очередном регистрационном действии, специально ехать в ГИБДД не обязательно. Если двигатель или его навесное отличается от заводского, надо вносить изменения в конструкцию, даже если есть вариантное исполнение авто с таким же двигателем. А вообще лучше всего сделать запрос в свой МРЭО ГИБДД, там не откажут в разъяснениях.

еще как является, и всегда являлся.

[mig-quick]

Сообщение от Базовой

всегда являлся

До 2011 года. Правда был момент когда его снова хотели ставить "на учёт". Но в 2008 году снова убрали из свидетельства. Повторилась такая же ситуация и в 2021 году - в июле, согласно новой редакции приказа 1001 в п. 3 о регистрации было указано о невозможности регистрационных действий при расхождении номера на двигателе и в ПТС, а уже в октябре того же года приказом 399 было снова отменено это требование, с соответствующими пояснениями. Но ещё раз повторюсь - для уточнения надо обратиться в своё МРЭО, т.к. у всех свои тараканы в голове. Ну или железно аргументировать свои действия знанием дел. Номер на двигателе сейчас для определения его характеристик, типа, комплектующих и для розыска.
Вообще с двигателем, точнее его номером, есть много нестыковок в законодательствах разных инстанций, например изменение номера считается уголовно-наказуемым. Но мы говорим о документах, которыми пользуются сотрудники МРЭО ГИБДД при постановке автомобиля на учёт. Согласно этому на авто может быть установлен точно такой же двигатель с другим, ессно, номером. Бежать в МРЭО для изменений в ПТС при этом не обязательно (но не лишне), изменения в ПТС будут внесены при последующем обращении при необходимости (продажа, покупка и т.д). НО! Если двигатель установлен от автомобиля такой же марки, но другой комплектации (например на весте с завода стоял 21129, а поставили 21179), то такие изменения надо регистрировать самим, не дожидаясь. Причём в таком случае что либо доказывать сотрудникам МРЭО не надо, т.к. этот двигатель прошёл одобрение ТС в плане его установки на данную модель авто. А вот если мы в весту захотим поставить двигатель, которого нет в одобрении или захотим "усовершенствовать" заводской двигатель (например поставить турбину), то такие действия уже надо сначала оформить в соответствующих организациях дающих права на одобрение использования таких изменений и затем уже с этими доками идти в МРЭО, где в ПТС внесут соответствующие изменения. Ну или как у нас принято - купить эти документы и на свой страх и риск передвигаться на колхозном оборудовании. То же самое и при установке ГБО.

[[домовой Кузьма]]

Менять моторы никогда не запрещалось, а вот эксплуатировать автомобиль с другим номерным агрегатом конечно можно беспроблемно, правда не очень долго, до очередной сверки номеров.

Не было никаких периодов "когда это было можно", было время когда нововведения были поняты не так благодаря крикунам с телеэкранов. Всё что номерное указано в ПТС должно сверяться обязательно.

Сейчас большой проблемы вписать новые номера агрегатов нет (если модель до буквы остаётся та же), узнайте порядок этой процедуры в вашем РЭО. Недавно в теме про "капремонт" поднимали этот вопрос, у всех по-разному, но принцип один - нужно заявление и машину на осмотр.

[mig-quick]

Задал вопрос:

Здравствуйте. Вопросы по замене двигателя на частном легковом автомобиле.
1. Какие действия должны быть выполнены владельцем при замене силового агрегата на
полностью идентичный? Навесное оборудование так же идентичное заменяемому.
2. Какие действия должны быть выполнены владельцем при замене силового агрегата на агрегат из
списка одобренных для данного транспортного средства (устанавливаемых заводом
изготовителем на данный автомобиль в другой комплектации и с другим навесным
оборудованием)?
3. Какие действия должны быть выполнены владельцем при замене
силового агрегата на агрегат, не предусмотренный одобрением ТС и не устанавливаемый
на данную модель автомобиля заводом изготовителем? Например замена двигателя ВАЗ11194 1,4 литра 89 л.с. установленного в автомобиль ВАЗ-11174 на контрактный двигатель
большего объёма и мощности, но подходящий по габаритам и установочным местам. При
этом дополнительные изменения мест крепления силового агрегата к кузову автомобиля не
производятся. 4. Какими нормативно-правовыми документами регламентированы такие
действия со стороны владельца автомобиля и со стороны Государственной Инспекции?
Спасибо.


Получил ответ от Пермского Управления:

МВД России
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
по ПЕРМСКОМУ КРАЮ
(ГУ МВД России по Пермскому краю)
пр. Комсомольский, 74, Пермь, 614990
тел. (342) 246-73-01, факс (342) 246-73-00
15.01.2024г. № 3/0245200098062

Уважаемый ?????????????????????!
На Ваше обращение, поступившее на официальный сайт
Госавтоинспекции МВД России сообщаю, что в соответствии с Техническим
регламентом Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных
средств», утвержденного решением Комиссии Таможенного союза от
09.12.2011 № 877, внесением изменений в конструкцию ТС является
исключение предусмотренных или установка не предусмотренных
конструкцией конкретного (базового) транспортного средства составных
частей и предметов оборудования, влияющих на уровень обеспечения
безопасности дорожного движения.
На основании вышеизложенного следует, что если на транспортном
средстве производится замена аналогичного двигателя предусмотренного
конструкцией конкретного (базового) транспортного средства и
сертифицированного заводом изготовителем в составе данного транспортного
средства, то получение свидетельства о соответствии транспортного средства с
внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности (далее -
Свидетельство) не требуется.
В случаи замены силового агрегата на двигатель не предусмотренный
заводом изготовителем (не производилась оценка соответствия силового агрегата
в составе данного транспортного средства), является внесением изменением в
конструкцию транспортного средства.
Внесение изменений в конструкцию транспортного средства и последующая
оценка его соответствия осуществляются по разрешению и под контролем
подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации
(Госавтоинспекции).
Постановлением Правительства РФ от 06.04.2019 № 413, утверждены
Правила внесения изменений в конструкцию находящихся в эксплуатации
колесных транспортных средств и осуществления последующей проверки
выполнения требований технического регламента таможенного союза «О
безопасности колесных транспортных средств» (далее -Правила)
Правила устанавливают порядок внесения изменений в конструкцию
находящихся в эксплуатации колесных транспортных средств и
осуществления последующей проверки выполнения требований технического
регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных
средств" (далее - технический регламент).
Внесение изменений в конструкцию транспортного средства
осуществляется после получения в подразделении Госавтоинспекции,
разрешения на внесение изменений в конструкцию транспортного средства
(далее - разрешение) с последующей проверкой выполнения требований
технического регламента (далее - проверка) и выдачей свидетельства о
соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию
изменениями требованиям безопасности (далее - свидетельство).
Для получения разрешения владелец транспортного средства или его
доверенное лицо представляет в подразделение Госавтоинспекции следующие
документы:
- заявление о выдаче разрешения;
- паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ,
удостоверяющий личность;
- доверенность, договор либо иной документ, удостоверяющий
полномочия доверенного лица на представление интересов владельца
транспортного средства (для доверенного лица);
- копия документов об оплате государственной пошлины за выдачу
разрешения на внесение изменений в конструкцию транспортного средства;
- заключение предварительной технической экспертизы конструкции
транспортного средства на предмет возможности внесения в нее изменений,
соответствующее требованиям к ее содержанию согласно приложению,
выданное уполномоченной организацией.
Техническая экспертиза осуществляется аккредитованными на
Технический регламент испытательными лабораториями (центрами),
включенными в Единый реестр органов по сертификации и испытательных
лабораторий (центров) Таможенного союза. Реестр размещен на странице
Департамента технического регулирования официального сайта
Евразийской экономической комиссии: http://www.eurasiancommission.org/ru.
После чего подразделение Госавтоинспекции осуществляет проверку
документов, и по ее результатам выдает разрешение или отказывает в его
выдаче с указанием причин отказа.
Для получения свидетельства владелец транспортного средства или его
доверенное лицо представляет в подразделение Госавтоинспекции, выдавшее
разрешение, транспортное средство с внесенными в его конструкцию
изменениями и следующие документы:
- заявление о выдаче свидетельства;
- паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ,
удостоверяющий личность;
- доверенность, договор либо иной документ, удостоверяющий
полномочия доверенного лица на представление интересов владельца
транспортного средства (для доверенного лица);
- декларацию производителя работ по установке на транспортное
средство того или иного оборудования.
- протокол проверки безопасности конструкции транспортного средства
после внесенных в нее изменений;
- копия документов об оплате государственной пошлины за выдачу
свидетельства;
- разрешение.
Подразделение Госавтоинспекции производит осмотр транспортного
средства с внесенными в его конструкцию изменениями, осуществляет
проверку документов, и по результатам этих действий выдает свидетельство
или отказывает в его выдаче с указанием причин отказа.
Рассмотрение заявлений на внесение изменений в конструкцию
транспортного средства осуществляется любым подразделением
Госавтоинспекции реализующих функцию технического надзора независимо
от места учета транспортного средства.
Таким образом, для рассмотрения вопроса о возможности внесения
изменений в конструкцию транспортного средства и получение
Свидетельства, Вам необходимо обратиться с заявлением в любое
территориальное подразделение Госавтоинспекции, реализующее функции по
техническому надзору.
Дальнейшие регистрационные действия с транспортным средством могут
быть произведены при предоставлении в регистрационное подразделение
Госавтоинспекции свидетельства и документов на силовой агрегат,
подтверждающих законность его приобретения.
Заместитель начальника
Управления Госавтоинспекции В.В. Кадочников


Ответ довольно большой, но по моему всё таки не указано явно как быть с заменой силового агрегата сертифицированного заводом, но другого класса. Хотя в самом начале сказано, что снятие или установка не предусмотренного на КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ ТС является изменением конструкции. В общем надо ногами топать в МРЭО и узнавать у конкретного человека, который исполняет регистрационные действия. Хотя и он может всего не знать. )))))


Так же разговаривал с ИПГ Лада Центр, они могут установить двигатель со всеми заменами сопутствующего. На руки выдают документы на двигатель, вновь установленное или заменённое оборудование и владелец сам топает в МРЭО для внесения изменений.

[oapv]

mig-quick, у меня к тебе единственный вопрос - Что ты называешь силовым агрегатом?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mig-quick

Так же разговаривал с ИПГ Лада Центр, они могут установить двигатель со всеми заменами сопутствующего. На руки выдают документы на двигатель, вновь установленное или заменённое оборудование и владелец сам топает в МРЭО для внесения изменений.

для чего ненужные телодвижения ?
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...6&postcount=92

[mig-quick]

Сообщение от oapv

Что ты называешь силовым агрегатом?

Двигатель с ЭСУД, может ещё что то. Простая замена именно двигателя на другой (имеется ввиду 21129 на 21129 CNG, 21179, 21179-77, Н4М, ну или наоборот, не важно) просто невозможна из за разного навесного, разных коробок, разных систем управления и питания. Возможно сама ЭСУД не меняется, но прошивка то точно будет другой. Замена только двигателя возможна на идентичный. Вот что я имел ввиду.

Почитав письмо от уважаемой организации (а может и не уважаемой ))) ) понятно, что замена 21129 (пример с моего авто, у меня такой), на 21129 с другим номером возможна безо всяких лишних процедур. Лишь бы доки были на руках. А вот 21179 я уже просто так не воткну. И тут дело даже не в том, что придётся побегать по инстанциям, а в том, что вместе с двигателем надо заменить ещё много другого оборудования, вт.ч. и проводку. И по моему мнению это уже изменение конструкции ТС.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sed

и как хочешь это так и понимай.

так вроде там есть пояснения - если на обед с территории предприятия нельзя выйти, то входит в рабочее время, если ты вправе покинуть предприятие (например рядом живёшь и обедаешь дома), то перерыв не входит в рабочее время и не оплачивается. Как то так вроде.

[oapv]

Сообщение от mig-quick

Двигатель с ЭСУД, может ещё что то.

а ЭСУД тут вообще не причем )))
силовой агрегат это ДВС и КПП в сборе ...

[mig-quick]

Сообщение от oapv

а ЭСУД тут вообще не причем )))

Ну не знаю, не знаю. Управление движком то разное, это ж не карбюратор. )))