Оптимальная температура включения вентилятора

[Воевода]

Ответ на часто задаваемые вопрос :Когда включается вентилятор СОД ,те Т_включения вентилятора ?
Здесь будут выложены все типы ЭБУ устанавливаемые на авто(на конвеере) и температура/ры включения вентилятора СОД !
Cистемы с троссовым дросселем .
8_ми клапанные ДВС
1.Январь 7.2
A\I 201CO56\57 Т=101гр
A\I 201CO58 T=103гр (есть и 101гр ,но на машинах где ставили Я7.2 с ПО СО58 ,реализована только одна скорость в проводке и подключена только на канал максимальной скорости !!!Для реализации первой скорости при Т=101гр ,нужно в разъёме к ЭБУ перенести провод с 29_го пина на 68_й !)
Январь 7.2+
A\I201CP57 T=103гр
2.Bosch 797
B1C02Q05 T=103гр
3.Bosch 797+
B102CQ05 Т=103гр
B101CR01 T=103гр
В102СR06 T=103гр
В104CR02 Т=101(1_я скорость -малая )Т=105(2_я скорость -максимальная)
В103СU03 Т=101(1)Т=105(2)

16_ти клапанные ДВС.
1,4_16кл(11194)
В173CR03 Т=101(1)Т=105(2)
В174CR03 Т=101(1)Т=105(2)
B174CT04 Т=101(1)Т=105(2)
Приоро ДВС(21126\11196)
B11KSS01\B13KSS02 Т=101(1)Т=105(2)

4.M73:
8_ми клапанные ДВС
А\I303CD04\CE05\CF06 Т=101(1)Т=105(2)

16_ти клапанные ДВС
A\I373CA01\02 Т=101(1)Т=105(2)

5.М74(8_ми клапанные ДВС)Системы с электронным Дросселем.
I444CB02\CC03\CD04\CE06\CE08\CI07 Т=101(1)Т=105(2)

[Андрей710]

Сообщение от sivyy

Еще раз хочу обозначить свои мысли. Температура включения вентилятора прямо не влияет на температуру работы двигателя, а лишь создает небольшой запас по мощности системы охлаждения

Вот это да!!!
Мой вам совет :исходя из данного вами утверждения ,советую его(вентилятор )убрать из СОД,он там не нужен!(для всех остальных,не повторять это на своём авто !)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от sivyy

t двигателя держится термостатом (а не температурой включения вентилятора) в определенных значениях см. справочные данные в мурзилке (начало открытия «большого круга» 85-89 гр. и полное открытие 102 гр.). По-моему температуру в 102гр. действительно просто задрали из за норм токсичности ЕВРО 3
Температура охлаждающей жидкости в прогретом двигателе (далее по тексту), внимание, НЕ БОЛЕЕ 95 гр.. Я считаю это некоторое среднее значение к которому следует прибавить пару градусов, и привязать температуру включения карлсона где-то 97-98. Ранее включение будет неэффективное (в радиаторе и так теплоноситель холодный, нечего охлаждать). Но когда двигателю действительно придется не слабо (в жару, в пробке, на подъеме), пусть лучше будет запас «холодного» антифриза в радиаторе, чем закипеть среди дороги.

Вот с чего всё началось,вы начали с утверждений и сами же ответили на все свои вопросы !Тогда зачем начали разводить никому не нужную полемику на несколько страниц,-вы чего хотели этим доказать?
По поводу авторевю ,ну захотелось госпадам создать сенсацию из ничего ,типа мы там перци ,ща вам докажем что Калина это (да простят меня все)..овно машина.Я таких умников вижу на каждом углу и переулке ,которые сами за свою жизнь ничего дельного и стоящего не сделали ,а лишь ходят задрав носы к верху и ахаивают всё вокруг !Типа у нас там ,у нас сям ...

[Gorinich]

Сообщение от sivyy

Получается петля не 90 - 105, а 85 (в сильные морозы температура выше не поднимается) - 120 (красная зона на приборке).

Откуда такая петля на исправной машине? На исправной машине диапазон работы 90-105. Если у Вас прет температура выше 105 - значит у Вас неисправность.
Другой вопрос ПОЧЕМУ именно определена граница в 105 градусов? Тут видно смотрели и на локальные перегревы о чем Вы говорили и прочее, что при 105 градусов у датчика температуры для ЭБУ (ЭБУ берет данные со своего датчика, а приборка с другого - у них разные датчики температуры) является границей за которую переход не желателен, а при 120 градусах уже начинаются необратимые процессы.
Если все не так как я говорю и температура в 105 градусов опасна для двигателя, то почему нет повальных обращений в СТО на поведенные головки ибо летом все Калины "колбасятся" в гистерезисе 90-105, так как летом охлаждение из-за высокой температуры воздуха труднее и потом система постоянно-переодически повышает эффективность СОЖ путем включения обдува вентилятором.

[sivyy]

Сообщение от Андрей710

советую его(вентилятор )убрать из СОД,он там не нужен!

Оставьте такие советы при себе!

Сообщение от Андрей710

Тогда зачем начали разводить никому не нужную полемику на несколько страниц,-вы чего хотели этим доказать?

Вот из за этого сообщения

Сообщение от Gorinich

Обоснование в студию!

Сообщение от Андрей710

По поводу авторевю

К их авторитетному мнению прислушиваются немцы французы корейцы. Когда они (за свои деньги) скажем, разбивают машину на краш тесте, не последние люди от именитых фирм присутствуют на этом событии и делают определенные выводы!

Про то, что:

Сообщение от Андрей710

Калина это (да простят меня все)..овно машина.

Не говорит здесь никто кроме Вас.

Сообщение от Gorinich

Если все не так как я говорю и температура в 105 градусов опасна для двигателя, то почему нет повальных обращений в СТО на поведенные головки

В первом сообщении паренек из Ташкента: При температуре воздуха +35 - +50 сотрудники сервисов

Сообщение от ELDORADO

… всем настоятельно рекомендуют переставить температуру включения вентилятора на 95 гр., отключ - 90 гр…

Вот наверно у них как раз есть статистика по обращениям с перегретыми движками!

А автоВАЗ умыл как обычно руки. В «руководстве по эксплуатации автомобиля LADA KALINA и его модификаций» в разделе «Эксплуатация автомобиля» на стр.59 написано

- не допускайте работу двигателя в режиме перегрева (порог - +118 гр)

Это показывает что двигатель (на исправных машинах, ведь инструкция пишется для них) все-таки может нагреется выше красной зоны. А эта фраза дает основание в отказе от гарантийного ремонта всем перегретым движкам.

Gorinich,
Андрей710,
что вас так

Сообщение от Gorinich

... Убило.

в моем сообщении

Сообщение от sivyy

Температура включения вентилятора прямо не влияет на температуру работы двигателя, а лишь создает небольшой запас по мощности системы охлаждения (в виде небольшого количества «холодной» ОЖ внизу радиатора).

Слово ПРЯМО здесь основное. Не удастся снизить температуру работающего двигателя ниже температуры начала открытия термостата на большой круг (даже в мороз путем принудительного включения вентилятора). Попробуйте на холостых съехать по какому ни будь затяжному спуску (обдув радиатора встречным потоком на скорости будет более мощный и по всей поверхности радиатора, чем при включении вентилятора!!)

[Kot_174]

Сообщение от Gorinich

ибо летом все Калины "колбасятся" в гистерезисе 90-105

Позвольте вмешаться и поправить.
Летом исправные Калины "колбасятся" в пробках в гистерезисе 96-101 (заводская прошивка диапазона включения-выключения карлсона). На ходу рабочая температура 90 град. Соответственно, максимальный гестерезис 90-101 град.
Спасибо за внимание. Продолжайте.

[Mikky]

А ещё точнее: 101°С - это температура включения первой скорости карлсона, 105°С - второй, полной скорости.
по моим наблюдениям, на исправном автомобиле вторая скорость не включается практически никогда.

[Gorinich]

Сообщение от sivyy

В «руководстве по эксплуатации автомобиля LADA KALINA и его модификаций» в разделе «Эксплуатация автомобиля» на стр.59 написано
- не допускайте работу двигателя в режиме перегрева (порог - +118 гр)
Это показывает что двигатель (на исправных машинах, ведь инструкция пишется для них) все-таки может нагреется выше красной зоны. А эта фраза дает основание в отказе от гарантийного ремонта всем перегретым движкам.

Эта фраза говорит не о нормальной работе двигателя, а о возможных последствиях при неисправности.
Следуя Вашей логике тогда надо признать штатной работой при исправном авто и загорание "ДжекиЧана" - ведь в инструкции про загорание "Чек Эндж" написано... А это как раз про неисправность... Так и тут написано, что превышение температуры может привести к перегреву и это совершенно не нормально для исправного авто.

Еще одно уточнее: при работе кондиционера температура держится на 90 градусов. Это обеспечивается за счет повышения эффективности СОД путем обдува вентилятора кондиционера.

А вопрос я задавал простой: где сказано, что для двигателя рабочая температура ТОЛЬКО!!!

Сообщение от sivyy

Температура охлаждающей жидкости в прогретом двигателе (далее по тексту), внимание, НЕ БОЛЕЕ 95 гр..

Почему она не может быть 100-102-105 градусов? почему это не норма?
Обоснований я пока не увидел. Приведенные Вами доводы-выводы ошибочны (про выдержку из руководства я пояснил выше, что Вы ее неправильно толковали). А что говорят в сервисе... Послушайте например, что говорят многие продавцы машин... Даже уже смеятся грустно над их "знанием".

[Андрей710]

Сообщение от sivyy

К их авторитетному мнению прислушиваются немцы французы корейцы. Когда они (за свои деньги) скажем, разбивают машину на краш тесте, не последние люди от именитых фирм присутствуют на этом событии и делают определенные выводы!

Их "авторитетное мнение" ни коем разом не влияет на рабуту нашего исправного авто вот уже на протяжении многих лет !вот ссылочка на "авторитетное мнение"
http://www.autoreview.ru/_archive/se.../AR82_1024.jpg
все проблемы там на лицо !Их неоднократно уже обсуждали в других темах !
По первому фото (с той ссылки),Банальная не протяжка ГБц!
вторая-читаем тему "Клокотание и дизиление..."там вот уже на протяжении даже страшно уже эту цифру называть-короче дебаты там по прежнему продолжаются!
Все остально на картинках к нашему случаю не имеет никакого отношения !
Всё что там выложено ,это всего лишь констатация фактов ,да и авто пробежало не мало не много-100000!!!
Вот если данное издание напишет (с чей-то подачи конечно)что наши ДВС не должны работать на тех температурах о которых вы имели нам поведать ,Вот тогда и будем говорить об этом !А на данном этапе ,я еще раз говорю,что полемика на данную тему пока не уместна!работа нынешних ДВС вот уже на протяжении последних10 лет (как у нас появились нормы токсичности ЕВро2)подрузумевают работу в данном интервале температур !И никто пока ни где не написал что это плохо для данного типа ДВС !Из своего опыта ,имел ваз с пробегом далеко за 350 ткм и ничего там не случилось с двс и работал он при температуре 93-95 гр(это была его рабочая температура по приборке и Бк ), а вентилятор включался на 105 !!!и по сей день он работает!
А теперь собственно вопрос :Что вы дакопались до температуры?-не нравиться температурный режим ,так понизте его и ездийте дальше.А вот о результатах потом отпишитесь в данной теме и поведуйте всем +и- данного эксперимента .Вот тогда и обсудим всем миром :хорошо это или плохо для Двс !

[Gorinich]

Сообщение от Андрей710

Вот тогда и обсудим всем миром :хорошо это или плохо для Двс !

Для ДВС понижение включения "карлсона" даже немного лучше станет - петля гистерезиса снизится. Меньше будут колебания температуры ДВС, но вот постоянные включения вентилятора (а на 2-ой скорости он шумноват и многим из-за шума не нравится...) не скажутся положительно как на ресурсе самого "карлсона", так и на психоэмоциональном состоянии как водителя, так и окружающих.
Вот к чему обычно приводит принудительное понижение температуры включения "карлсона"... Проходили уже, включая личный опыт - итог: большинство возращалось на заводские настройки, в том числе и я.

[sivyy]

Сообщение от Gorinich

Эта фраза говорит не о нормальной работе двигателя, а о возможных последствиях при неисправности.

Ни о какой неисправности (которую необходимо устранить) в инструкции слова нет!!! В отличии от загорания "ДжекиЧана", про которую пишут:

Тем не менее, причина неисправности должна быть установлена на аттестованном ПССС как можно быстрее.

Сообщение от Gorinich

и это совершенно не нормально для исправного авто.

Никто с вами не спорит что это нормально, но на исправных авто температура (при определенных режимах) как мы видим все-таки может подниматься до таких значений.

Сообщение от Gorinich

Еще одно уточнее: при работе кондиционера температура держится на 90 градусов. Это обеспечивается за счет повышения эффективности СОД путем обдува вентилятора кондиционера.

Сообщение от Gorinich

… но вот постоянные включения вентилятора (а на 2-ой скорости он шумноват и многим из-за шума не нравится...) не скажутся положительно как на ресурсе самого "карлсона", так и на психоэмоциональном состоянии как водителя, так и окружающих.

При включении кондиционера включаются сразу 2 вентилятора, которые издают шума не меньше и ресурс у них больше не становится.

Сообщение от Gorinich

А вопрос я задавал простой: где сказано, что для двигателя рабочая температура ТОЛЬКО!!!

А я вам отвечал, что этой температуры ДОСТАТОЧНО для работы ДВС

Сообщение от Gorinich

Почему она не может быть 100-102-105 градусов? почему это не норма?
Обоснований я пока не увидел. Приведенные Вами доводы-выводы ошибочны (про выдержку из руководства я пояснил выше, что Вы ее неправильно толковали). А что говорят в сервисе... Послушайте например, что говорят многие продавцы машин... Даже уже смеятся грустно над их "знанием".

Обоснования я вам привел из статьи АВТОРЕВЮшников. Двигатель снижает свой ресурс при повышенных температурах!!!. Из выдержки в руководстве, я, лично сделал вывод, что ВАЗ снимает с себя ответственность, и перекладывает её на водителя и еще бог знает на кого! В сервисе не продают машины, а поддерживают его в «здоровом» состоянии и именно ВАЗ эти ПССС и создавал!!!.

Андрей710,
что вы флудите

Сообщение от Андрей710

да и авто пробежало не мало не много-100000!!!

почитайте тему внимательнее:

Сообщение от sivyy

(мотору там было не 100 тыков, а 60. В 100 его разобрали)

Сообщение от Андрей710

А теперь собственно вопрос :Что вы дакопались до температуры?-не нравиться температурный режим ,так понизте его и ездийте дальше.

Сообщение от sivyy

Делать ее меньше, или оставлять заводские настройки, (полагаясь на расчеты конструкторов) каждый решает для себя сам, исходя из своей ситуации (рельеф, климат, стиль вождения).

Сообщение от Gorinich

Для ДВС понижение включения "карлсона" даже немного лучше станет - петля гистерезиса снизится. Меньше будут колебания температуры ДВС, но вот постоянные включения вентилятора (а на 2-ой скорости он шумноват и многим из-за шума не нравится...) не скажутся положительно как на ресурсе самого "карлсона", так и на психоэмоциональном состоянии как водителя, так и окружающих.

Я тоже думаю, что меньшие колебания – лучше. Про кондиционер и 2 вентилятора я писал выше – никого это как правило не напрягает.

Лично для меня спокойнее и комфортнее ездить при пониженном включении карлсона, без

Сообщение от вюв

а один раз да же пришлось печку подключить

[Gorinich]

Сообщение от sivyy

А я вам отвечал, что этой температуры ДОСТАТОЧНО для работы ДВС

Достаточно не является тем что Вы говорили ранее, а именно:

Сообщение от sivyy

Температура охлаждающей жидкости в прогретом двигателе (далее по тексту), внимание, НЕ БОЛЕЕ 95 гр..

Что же Вы теперь заменяете слова "НЕ БОЛЕЕ" на "ДОСТАТОЧНО"?
Если бы Вы сразу сказали бы про достаточно, то и вопросов к Вам не было.
Меня как раз и заинтересовало "ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО температура ДВС должна быть НЕ БОЛЕЕ 95 гр." - Вот на это Ваше изречение и просим Вас несколько страниц предоставить материал обосновывающий это утверждение.
При этом обоснование "ОБС" не принимается. Нужны исследования или "железобетонные доводы". Пока ни того ни другого я не увидел. А только хождение вокруг и около и попытки любыми способами обосновать, но не признать свою ошибку.

Сообщение от sivyy

Обоснования я вам привел из статьи АВТОРЕВЮшников. Двигатель снижает свой ресурс при повышенных температурах!!!.

Ха! тоже обоснование. Давайте я Вам скажу, что зимние пуски при хорошем морозе ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращают ресурс ДВС.
С этим утверждением спорить никто не будет как и с Вашим, которое говорит что не изнашивается только тот мотор, который на консервации находится.
Я вот Вас спрошу - что больше убъет мотор:
- работа его в условиях пустыни (да-да Калины, например, катаются и в Сирии - есть тут на форуме владелец Калины из Сирии)
- или работа с прицепом в условиях высокогорья (атм.давление низкое и сама температура низкая...)
Но можете на это не отвечать. Главное ответьте на вопрос выше: ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО температура ДВС должна быть НЕ БОЛЕЕ 95 гр.
Про снижение гистерезиса - если Вы хотите его снизить до минимума, то лучше установите приборчик от Силыча, который плавно меняет обороты "карлсона" и вообще позволяет жестко держать температуру без колебаний...
p.s. Если в руководстве что-то не совсем корректно написали, то не стоит это приводить в виде доказательства своей теории. В руководстве так и написано, что не надо превышать 120 градусов, а то, что это показатель неисправности авто... Тут тогда надо писать про необходимость проверки уровня Тосола, исправность термостата, "карлсонов" и многое чего еще... Просто любой человек понимает, если прет температура - это не правильно и надо на сервис - выяснять причину. ВАЗ только говорит - не перегрейте двигатель... Не прикладывая при этом книжку по диагностике иначе руководство будет излишне толстым, а его и в таком сокращенном варианте мало кто читает до поломок или проблем...

Сообщение от sivyy

Из выдержки в руководстве, я, лично сделал вывод, что ВАЗ снимает с себя ответственность, и перекладывает её на водителя и еще бог знает на кого! В сервисе не продают машины, а поддерживают его в «здоровом» состоянии и именно ВАЗ эти ПССС и создавал!!!.

Ну удивили... Сервисы ремонтируют, а не продают. И чем чаще - тем им прибыльнее... Так поступают многие производители: какой интервал устанавливают на иномарки? Какой ценник при этом? Что ремонтируют, а что меняют "блоками" и как это на доход от ремонта влияет? А как Вам отношение одного производителя авто, когда машина сгорела от включения зарядника мобилы в прикуриватель.... Типа, не фиг кроме прикуривателя пихать в гнездо - сами виноваты. И даже тот факт, что пожар был вызван неправильной прокладкой провода питания прикуривателя не пересилило формального повода "отфутболить" пострадавших.
Не путайте "мягкое с теплым".
Ответьте сперва: ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО температура ДВС должна быть НЕ БОЛЕЕ 95 гр.? и не надо про "ДОСТАТОЧНО" ответьте имено почему "НЕ БОЛЕЕ"!!!