Так. Математики блин. Условие 1 - колодки на дисках 13 и 14 дюймов одинаковы. ПЛОЩАДЬ соприкосновения к плоскости прилегания соответственно одинакова. Проще говоря - это одна и та же колодка. Условие 2 - прижимная сила пары колодка-диск в обои случаях одинакова, поэтому её не принимаем в расчетах.
Теперь вспоминаем замечательного человека, которого звали Архимедом с его словами "дайте мне точку опоры и я переверну Землю".
В итоге имеем - при одинаковой затраченной работе по прижиманию колодки имеем разный момент силы F который зависит ТОЛЬКО от расстояния между центром вращения и точкой приложения силы.
Поэтому эффективность системы без переделки с заменой только тормозного диска с меньшим диаметром на диск с большим диаметром будет эффективнее.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Так. Математики блин. Условие 1 - колодки на дисках 13 и 14 дюймов одинаковы. ПЛОЩАДЬ соприкосновения к плоскости прилегания соответственно одинакова. Проще говоря - это одна и та же колодка. Условие 2 - прижимная сила пары колодка-диск в обои случаях одинакова, поэтому её не принимаем в расчетах.
Теперь вспоминаем замечательного человека, которого звали Архимедом с его словами "дайте мне точку опоры и я переверну Землю".
В итоге имеем - при одинаковой затраченной работе по прижиманию колодки имеем разный момент силы F который зависит ТОЛЬКО от расстояния между центром вращения и точкой приложения силы.
Поэтому эффективность системы без переделки с заменой только тормозного диска с меньшим диаметром на диск с большим диаметром будет эффективнее. Вложение 259582
Опа, возможно математики так и думают, но физики утверждают, что работа =0 в статике! Ы? имеем - при одинаковой затраченной работе по прижиманию колодки - Нет тут никакой работы, они прижаты и баста.
Здесь работа силы трения! Параграф 97
BigKot, Блин ругаться не хочется. На пальцах объясню.
1 - возьми балонный ключ.
2 - возьми трубу с метр длинной.
3 - подойди к своей машине.
4 - открути одну гайку ключом.
5 - открути вторую гайку ключом с наставленной трубой.
6 - проанализируй оба случая.
7 - запиши себе в блокнот: - "открутить гайку с трубой легче".
То же самое происходит при установке тормозного диска большего диаметра, длина беговой дорожки никак не влияет на эффективность тормозов. Влияет длина рычага которая равна расстоянию от центра вращения колеса до геометрического центра площади колодки. Это при условии, что мы не меняли суппорт и колодки.
Твоя сила трения работает пока колесо не заблокировано (пара колодка-диск) и пока авто движется (пара - пятно контакта шины с поверхностью). Но речь не об этом. Речь о площади соприкосновения колодки и тормозного диска. И, повторюсь, расстояния этой точки соприкосновения от центра вращения колеса. Всё! Остальные параметры мы не меняем.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ивф
Площадь соприкосновения можно увеличить
Конечно можно, у меня колодки газелевские, цилиндр большего диаметра, при одинаковом давлении в системе прижимная сила больше, площадь соприкосновения больше, рычаг больше. В целом тормозной путь меньше. Есть разница в работе системы АБС - сейчас частота "трещания" выще. Т.е. время цикла прижим-отпускание-прижим.. меньше.
Добавлено через 4 минуты
Вообще есть еще один немаловажный фактор если задние тормоза барабанные. Если ручник не подтянут (при его приведении в рабочее состояние после первого щелчка не ощущается притормаживание, а после второго не происходит блокировки), то эффективность всей тормозной системы гораздо ниже. Происходит "перетормаживание" и в основном работают только передние дисковые тормоза.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
BigKot, Блин ругаться не хочется. На пальцах объясню.
1 - возьми балонный ключ.
2 - возьми трубу с метр длинной.
3 - подойди к своей машине.
4 - открути одну гайку ключом.
5 - открути вторую гайку ключом с наставленной трубой.
6 - проанализируй оба случая.
7 - запиши себе в блокнот: - "открутить гайку с трубой легче".
То же самое происходит при установке тормозного диска большего диаметра, длина беговой дорожки никак не влияет на эффективность тормозов. Влияет длина рычага которая равна расстоянию от центра вращения колеса до геометрического центра площади колодки. Это при условии, что мы не меняли суппорт и колодки.
Твоя сила трения работает пока колесо не заблокировано (пара колодка-диск) и пока авто движется (пара - пятно контакта шины с поверхностью). Но речь не об этом. Речь о площади соприкосновения колодки и тормозного диска. И, повторюсь, расстояния этой точки соприкосновения от центра вращения колеса. Всё! Остальные параметры мы не меняем.
Наш физик говорил - вы интуитивно что-то чувствуете в правильном направлении, но объясняете через Ж и неправильно. ))
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Твоя сила трения работает пока колесо не заблокировано (пара колодка-диск) и пока авто движется (пара - пятно контакта шины с поверхностью). Но речь не об этом.
С чего вдруг загуляли? )) Торможение происходит именно в этот момент.
Везде в задачах (почему?) расчитывают остановку колеса через работу силы трения. Она естественно зависит и от радиуса, но в данном случае не так явно, т.к. в задачах не учитывают радиус колеса, как радиус приложения силы трения.
А если в общем итоге, то работа силы трения по остановке колеса до 0 = кинетической энергии колеса в начале момента остановки.
Если же Вы пытаетесь отстраниться от силы трения, дескать некий "магический рычаг" останавливает, то уменьшите силу трения максимально (салидольчиком на диск) и увеличивать рычаг придётся прямопропорционально уменьшению коэффициента трения.
Добавлено через 4 минуты
ЗЫ: Я надеюсь мы одинаково понимаем суть обсуждаемого вопроса - что влияет на улучшение в торможении при увеличении только радиуса приложения колодок - больший путь, проделанный колодкой по диску за одинаковое время/градус поворота колеса, или только радиус приложения силы(опять же какой, если не силы трения?) сам по себе? ) Чую в данном случае это два линейных компонента одного физического явления.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от mig-quick
BigKot, Блин ругаться не хочется. На пальцах объясню.
Не было и мысли ругаться! Просто иногда нужно мозг взбудораживать воспоминанием изученного давно! А может и нового, ранее не изученного. ) На пальцах этот именно случай, мне кажется, как раз и не получится, без формул.
BigKot, Изначально речь шла о большей площади соприкосновения одной и той же колодки на дисках разного диаметра. Вспомнили? Причем тут силы трения? Вы доказывали всем про длину беговой дорожки - не так ли? Так вот - за один оборот диска ОБРАЗОВАННАЯ площадь будет больше, но никак не площадь соприкосновения пары колодка-диск. Возьмите диск, выправите его в полосу хоть вокруг земли и прокатите суппорт с колодкой по этой полосе. И что теперь? Длина беговой дорожки будет аж 40 тысяч километров. Площадь колодки от этого ну никак не увеличится.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Чую в данном случае это два линейных компонента одного физического явления.
Больше того. Это одно и то же явление, описываемое длинно через работу силы трения скольжения или кратко через изменение длины рычага.
Все различие эффективности тормозов сведется к R2-R1. Или (L2-L1)/2п, что то же самое.
BigKot, Изначально речь шла о большей площади соприкосновения одной и той же колодки на дисках разного диаметра. Вспомнили?
Не, я вступил в тему, когда подкорректировал интуитивное понимание человека, сформулировав его физическим термином - Работа силы трения.
А про большую площадь соприкосновения никто вроде не утверждал? )
Человек просто высказался неудачно, но понимаемо (я его мысль понял) - площадь, по которой проходит колодка за тот же градус поворота колеса(или за ту же единицу времени).
Есть люди, которые не знают, но понимают "нутром" базовые физические явления (у меня друг такой), поэтому часто не могут чётко сформулировать.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ky.
Больше того. Это одно и то же явление, описываемое длинно через работу силы трения скольжения или кратко через изменение длины рычага.
Все различие эффективности тормозов сведется к R2-R1. Или (L2-L1)/2п, что то же самое.
Ну дык я о том и говорю, я просто не могу наглядно "на пальцах" показать другому человеку(можно конечно упрощённую формулу привести, там видна линейность от радиуса колеса, но она там использовалась для расчёта ЛИНЕЙНОГО пути действия силы трения ))), который отрицает саму суть процесса торможения колеса - уменьшение кинетической энергии колеса до 0, за счёт работы силы трения.
Есть люди, которые не знают, но понимают "нутром" базовые физические явления
Что бы придать дискуссии наукообразность,сообщаю следующее.Если помните,в Авторевю №1 2016 все колодки сравнивались по велечине коэффициента трения,ни о каком моменте не упоминалось.Почему?Потому что сравнивались в одинаковом узле,на одном радиусе диска.Так вот,коэффициент трения не зависит ни от площади колодки,ни от площади диска,это специально указано http://ru.solverbook.com/spravochnik...cient-treniya/ Но и момент трения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%BB%D1%8B от этих площадей то же не зависит http://www.afportal.ru/physics/task/...ics/circular/1 Так что ставь колодки хоть от газа,хоть от фиата,без увеличения радиуса толку не будет.Ну а площади вообще не при делах,будь они сколь угодно большие.
)
Линейный вид
