Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Новости о Лада Калина

Новости о Лада Калина Новости об автомобилях Лада Калина первого поколения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2008, 08:07   #31
Забанен
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 279
Вес репутации: 0 bvn не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от Скалкин
bvn, "Скорее всего" говорит о том, что Вы не знаете предмета разговора и Выши рассуждения основаны на каких-то субъективных ощущениях, ничего общего не имеющих с действительностью. И где же ошибка в моих рассуждениях? И кто Вам сказал, что бензобаки делаются из того же пластика что и ведра? С чего Вы это взяли? Это называется подтасовка фактов. Вон оказывается на символах уже крылья из дряни всякой делают Еще один респект калине.
А почему на НЕКОТОРЫХ газелях баки прикрыты спереди, поинтересовались бы у водителей сначала, а не строили тут догадки.
А Вам, уважаемый, кто сказал, что калиновский бак делается из того же материала, что и бутылка для колы? Напомню, это Вы привели этот пример, стало быть, подтасовали факты. Так вот, ведро гораздо ближе по характеристикам к баку, чем Ваша бутылка.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Цитата:
Сообщение от Pepelac
Материал для изготовления бензобака имеет многослойную структуру, в которую включены полиэтилен высокой плотности, клеевые составы и барьерный слой из полиамида. Пробить такой бак сложнее чем стальной да и в производстве он проще и дешевле.
Буду благодарен за ссылочку на конструкцию калиновского многослойного бака.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Цитата:
Сообщение от XLem2
Вижу в этом плюс в том, что такой бак внутри ржаветь не будет, когда вместе с бензином вода попадает в бак.
Ржа легко фильтуется. А где-нибудь сказано, как пластик будет взаимодействовать с бензином? И какие вещества будут в этот бензин попадать?
bvn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 08:42   #32
Сибирская группировка
 
Аватар для ConstRUctoR
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: солярис
Сообщений: 118
Вес репутации: 17 ConstRUctoR не успел проявить себя
Температура хрупкости полиэтилена:
у самого морозостойкого - минус 120 градусов
у самого менее морозостойкого - минус 45 градусов.
Привести выдержки из ГОСТа?
Химические, физические и эксплуатационные свойства полиэтилена зависят от плотности и молекулярной массы полимера, а потому различны для различных видов полиэтилена. Так, например, ПЭВД(полиэтилен с разветвленной цепью) мягче, чем ПЭНД, следовательно пленки из полиэтилена низкого давления более жесткие и плотные, чем из полиэтилена высокого давления. Их прочность при растяжении и сжатии выше, сопротивление раздиру и удару ниже, а проницаемость в 5-6 раз ниже, чем у пленок из ПЭВД.
Сверхвысокомолекулярный полиэтилен с молекулярной массой более 1 000 000 имеет повышенные прочностные качества. Температурный интервал его эксплуатации от -260 до +120 °С. Он обладает низким коэффициентом трения, высокой износостойкостью, стойкостью к растрескиванию, химической стойкостью в наиболее агрессивных средах.
ConstRUctoR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 11:23   #33
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 19
Вес репутации: 17 Shajtan не успел проявить себя
Отправить сообщение для Shajtan с помощью ICQ
bvn Ведро, ведро... Ведро сломать любой дурак может, их никто делать вечными не будет - иначе новые покупать не будут

Вы вот лучше возьмите пластиковую канистру для бензина, и её покидайте. Её пластик, кстати, с бензином никак не взаимодействует.
__________________
Чтобы понять рекурсию, нужно сначала понять рекурсию.
Shajtan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 17:05   #34
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 52
Автомобиль: Калина
Сообщений: 204
Вес репутации: 18 Скалкин не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от bvn
" А Вам, уважаемый, кто сказал, что калиновский бак делается из того же материала, что и бутылка для колы?
Я этого не говорил. Это был ответ на Вашу фразу о том, что пластиковая деталь разбивается падая со стола Читайте внимательнее пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от bvn
Так вот, ведро гораздо ближе по характеристикам к баку, чем Ваша бутылка.
А эта информация откуда у Вас? Опять фантазируете? Или можете привести факты?
Скалкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 18:55   #35
Свой человек
 
Аватар для Spike
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Ярославль
Возраст: 55
Автомобиль: Калина 11183, норма+
Сообщений: 477
Вес репутации: 17 Spike находится на правильном путиSpike находится на правильном пути
Вот вы про пластик говорите. У меня в задний бампер въехала... Ну не важно. Их там три штуки сзади пристроились. Так вот, под бампером ЖЕЛЕЗО помялось, а бамперу хоть бы что. Кооперативный наверное!
А у многих видел кусочками выкрошен или с трещинами. И это если зимой сугроб задеть. Тут уж от пластмассы зависит.
А вот бак пробить, кажется, сложновато. Надо постараться. Ниша для запаски ниже опускается.
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 04:01   #36
Сибирская группировка
 
Аватар для ConstRUctoR
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: солярис
Сообщений: 118
Вес репутации: 17 ConstRUctoR не успел проявить себя
Вы непутайте пластик и полимеры.
Пластик - это смесь фенолформальдигидной смолы ( может другой, короче клеящая основа), наполнитель, загуститель и краситель) состав может быть разный. Вот из этого и делают ведра, и трескается он на морозе и крошиться.
Полимеры- это высокомолекулярные соединения, например тот же полиэтилен или полиамид. Из них и делают этот бензобак.
Так что ваше сравнение бака с пластиковыми ведрами некорректно.
ConstRUctoR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 08:12   #37
Забанен
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 279
Вес репутации: 0 bvn не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от ConstRUctoR
Вы непутайте пластик и полимеры.
Пластик - это смесь фенолформальдигидной смолы ( может другой, короче клеящая основа), наполнитель, загуститель и краситель) состав может быть разный. Вот из этого и делают ведра, и трескается он на морозе и крошиться.
Полимеры- это высокомолекулярные соединения, например тот же полиэтилен или полиамид. Из них и делают этот бензобак.
Так что ваше сравнение бака с пластиковыми ведрами некорректно.
Это где же Вы видели такое определение понятия "пластик"? Ведра делают из фенолформальдегидной смолы? Ню-ню.
Вы все написали с точностью до наобарот. Фенолформальдегидные композиции используют, например, в бамперах и крыльях. В тех, которые трескаются, крошатся и рассыпаются на морозе. А вот ведра, тазы, садовые лейки, бензобаки и прочую посуду делают из полиэтилена, полипропилена.
И заоодно, раз уж взялись, объясните присутствующим, что такое температура хрупкости и какое отношение она имеет к сравнению металлического и пластикового баков.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Цитата:
Сообщение от Shajtan
bvn Ведро, ведро... Ведро сломать любой дурак может, их никто делать вечными не будет - иначе новые покупать не будут
Вот! Золотые слова. Полностью применимы к ведрам, бензобакам, калинам и , пожалуй, к почти всей современной ширпотребовской технике. :-)
bvn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 08:37   #38
Сибирская группировка
 
Аватар для ConstRUctoR
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: солярис
Сообщений: 118
Вес репутации: 17 ConstRUctoR не успел проявить себя
Пластик - пластмасса.
Ведра бывают разные, у меня на даче есть одно из полиэтилена, так ужо лет десять служит и трескаться не собирается, а вот китайские цветные ведра трескаются за милую душу. Вот те и ломаются, а полиэтиленовые можно только смять или порвать, полиэтилен мягкий, ну или проткнуть шилом.
Температура хрупкости - температура, при которой проявляется хрупкое разрушение, как еще проще объяснить.
Например, возьмем образец материала и подвергнем его растяжению. При определенном усилии у образца увеличатся деформации, но он еще не разрушиться, этот момент называется площадкой текучести (характерно для металлов, но не для чугуна у него нет площадки текучести, он хрупкий).
Увеличим еще усилие и только тогда образец разрушиться.
При определенной температуре площадка текучести исчезает, и материал становиться хрупким.

Так вот если температура хрупкости полиэтилена -120, то при ней полиэтилен треснет, а если -119, то сомнется.
ConstRUctoR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 09:25   #39
Забанен
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 279
Вес репутации: 0 bvn не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от ConstRUctoR
Пластик - пластмасса.
Ведра бывают разные, у меня на даче есть одно из полиэтилена, так ужо лет десять служит и трескаться не собирается, а вот китайские цветные ведра трескаются за милую душу. Вот те и ломаются, а полиэтиленовые можно только смять или порвать, полиэтилен мягкий, ну или проткнуть шилом.
Температура хрупкости - температура, при которой проявляется хрупкое разрушение, как еще проще объяснить.
Например, возьмем образец материала и подвергнем его растяжению. При определенном усилии у образца увеличатся деформации, но он еще не разрушиться, этот момент называется площадкой текучести (характерно для металлов, но не для чугуна у него нет площадки текучести, он хрупкий).
Увеличим еще усилие и только тогда образец разрушиться.
При определенной температуре площадка текучести исчезает, и материал становиться хрупким.

Так вот если температура хрупкости полиэтилена -120, то при ней полиэтилен треснет, а если -119, то сомнется.
Я думаю, перлы типа "пластик - это пластмасса; ведра бывают разные" - пропустим. Поговорим по существу.
Температура хрупкости - температура, при которой полимер разрушается сразу по достижении предела вынужденной эластичности, который в данном случае фактически является пределом прочности. Характер разрушения - хрупкий, т.е. материал ведет себя как стекло. Есть еще температура стеклования - она чуть выше температуры хрупкости.
Ваше утверждение, "Так вот если температура хрупкости полиэтилена -120, то при ней полиэтилен треснет, а если -119, то сомнется" - необычайно смелое. На самом деле при -119 у материала всего лишь останутся какието следы площадки текучести, которые можно зафиксировать приборами. На практике разницы Вы не почувствуете. Более того, не почувствуете ее и при -100, и при -80.
Следуя Вышей логике, любого калиновода при -15 градусах должна согревать мысль, что у него еще примерно 30 градусов в запасе до того момента, как его бензобак превратится в 40-литровую банку для засолки огурцов (понятно, что высокоморозостойкие материалы для калиновского бака использовать никто не будет).
bvn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 10:02   #40
Сибирская группировка
 
Аватар для ConstRUctoR
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: солярис
Сообщений: 118
Вес репутации: 17 ConstRUctoR не успел проявить себя
Не перебарщивайте пожалуйста товарищ.
Температура стеклования - первый раз слышу, для каких это материалов? В ГОСТе на полиэтилен такого нет.
Предел вынужденной эластичности??? А что бывает и другой??? И что это такое?
Если дается температура хрупкости - 120 градусов - то это гарантированное значение температуры, при которой никакой хрупкости не будет, причем с запасом.
Не надо пугать людей!

Цитата:
Сообщение от ConstRUctoR
Сверхвысокомолекулярный полиэтилен с молекулярной массой более 1 000 000 имеет повышенные прочностные качества. Температурный интервал его эксплуатации от -260 до +120 °С. Он обладает низким коэффициентом трения, высокой износостойкостью, стойкостью к растрескиванию, химической стойкостью в наиболее агрессивных средах.
ConstRUctoR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 19:38.