Если не сложно, поясните понятие "линейной гидравлической зависимости амортизатора( отбой)". Я знаю усилия отбоя и сжатия, которые и могут быть прогрессивными и регресивными или линейная зависимость усилий от скорости (из теории). По характеристикам амортизаторов вообще сложно пояснять, во первых, это первичное чем отличаються амортизаторы друг от друга и в зависимости от производителя. Во вторых, есть амортизаторы двухтрубные и однотрубные, которые не могут повторить характеристику (скоростную) друг от друга. И т.д
Вот я хотел узнать, не делает ли демфи амортизаторы с линейной зависимостью и вообще возможно ли это?Вы же сами сказали что может быть и линейная зависимость. Я сказал про отбой, потому что где то слышал,что такт сжатия не является определяющим.Как можно получитъ линейную характиристику в двухтрубном амортизаторе?Если я неадекватен со своим вопросом, то пожалуста неоскарбляйте
Ответ: Полезные советы ДЛЯ РАЗВИТИЯ (взято с форума ЛАДА ПРИОРА):
Крен в поворотах
Цитата:
*дум
Читаю и удивляюсь - откуда столько дилетантов?!
Итак, про крены кузова в поворота и на виражах.
Использование растяжки стоек АБСОЛЮТНО оправдано для любых скоростей! Физический смысл установки растяжки в том, что при поворотах и виражах ОБЕ СТОЙКИ работают согласовано!
На примере:
Вы поворачиваете налево;
Машина без растяжки приседает на правую сторону стараясь компенсировать возникшие ускорения за счет ПРАВОЙ стойки! Т.е. за счет ее сжатия.
Машина с растяжкой, также присядет на првую сторону(значительно меньше) и будет использовать для компенсации И ПРАВУЮ И ЛЕВУЮ стойки! Т.е. за счет сжатия правой и отбоя левой.
Вывод - ставить обязательно, если хотите лечить крены.
Использование задней растяжки, т.к. называемой трапеции(или телевизора" также оправдано, но в меньшей степени, потому как в процессе виражей основная нагрузка по гашению боковых и иных ускорений ложится на перед автомобиля(все таки он тяжелее). Важно иметь ввиду, что для идеального результат нужно добиться сбалансированого с учетом растяжек усилия по амортизации автомобиля на виражах. Посчитать не трудно, если знаете усилия сжатия-отбоя использованных амортизаторов.
Второй момент - конструкция и жесткость аммо. Идеальным вариантом для минимизации кренов является винтовая подвеска. Но в силу ее дороговизны(1500евро за комплект) рассмотрим другие варианты. А именно:
использование более жестких(по характеристикам) аммо;
использование пружин с прогрессивными характеристиками;
использование газо-маслянных аммо.
1.Использование более жестких аммо - палка о двух концах. Рекомендуемые показатели сжатия/отбоя - 110%/150% от стандартных величин. В принципе, этого можно доьиться и самому, если вы в состоянии понять конструкцию стойки и сделать некоторые манипуляции с пуговками. НО! МАШИНА СТАНЕТ ЖЕСТЧЕ! Подумайте об этом. Лчино я, всегда "ужесточал" подвеску, т.к. предпочитаю управляемость комфорту. Но и табуреткой машина не станет.
2.Пружины с прогрессивными хар-ками(различная длинна витков). Здесь играет сам факт типа пружины. Либо регрессивная, либо прогрессивная. Для наших дорог предпочтительна именно прогрессивная характеристика, потому как есть множество мелких неровностей и ямок, которые надо отрабатывать. В случае регрессивных пружин(как на инормаках) вы бдете скакать как сайгак на наших дорогах.
3.Тип аммо. На мой взгляд исключительно газо-маслянные. На чистом "масле" ездить конечно по мягче, но в случае попадания в яму/кочку время реакции маслянного аммо на порядок больше чем у газо-маслянного. Итог - пробой подвески, девормация диска колеса, бой резины и прочее.
Третий момент. Профиль резины. НЕ СЛУШАЙТЕ фанов низкопрофильной резины. При замене стандартного 14 дюймового колеса на 15 дюймовое 195/50 R15 вы ПОТЕРЯЕТЕ В ДИНАМИКЕ(из-за увеличевшейся подрессореной массы, коэффициент 1кг подрессореной массы равняется 25-35кг полезной нагрузки) 1с до 100км/ч, УВЕЛИЧИТЕ РАСХОД ТОПЛИВА НА 10% и СНИЗИТЕ РЕСУРС ПОДВЕСКИ! Использование колес размером 195/50 R15 оправдано только в случае форсировки двигателя свыше 125л.с.
При этом отдавайте предпочтение КОВАННЫМ дискам или дискам из магниевова сплава(раллийный вариант). Т.к. они на четверть легче литья и прочнее.
Идеальным вариантом для Приоры будет кованное колесо 14 радиуса и резина шириной 185мм.
Четвертый момент. Еще одним определяющим фактором в появлении кренов является ВЫСОТА ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ машины. Чем ближе к земле, тем меньше крены. Уменьшение высоты ЦТ на 7см - полностью устранит крены. Но это означает клиренс 9см - а это откровенно мало. Оптимальным является занижение на 5см(за счет использования более низких пружин). Но не стоит резать стоковые пружины, потому как вы потеряете прогресивность характеристик. Лучше поискать заниженые пружины. При этом НЕ ЗАБУДЬТЕ отрезать половину отбойника, иначе будет пробивать на кузов на больших кочках.
Вот собственно и все, что есть по вопросу кренов. Есть более сложные решения, но их применения в гражданском авто - не оправданы из-за дороговизны или трудоемкости.
Могу сказать, что при установке растяжек(задней и предней), использовании более жестких аммо, заниженных пружин и легких колес вы можете почти полностью избавться от кренов вашего авто. На подобной конфигурации я свободно "проезжал" лежачих полицейских(которые металические бугорки, высотой 5-7см и шириной около 20) на 100км/ч и входил в "шпильку" на 70-90.
Вот пожалуста под цифрой 2 и говорится про дегресивные пружины, и сообщение это вдруг куда то делось
Ответ: Полезные советы ДЛЯ РАЗВИТИЯ (взято с форума ЛАДА ПРИОРА):
Крен в поворотах
Цитата:
*дум
Читаю и удивляюсь - откуда столько дилетантов?!
Итак, про крены кузова в поворота и на виражах.
Использование растяжки стоек АБСОЛЮТНО оправдано для любых скоростей! Физический смысл установки растяжки в том, что при поворотах и виражах ОБЕ СТОЙКИ работают согласовано!
На примере:
Вы поворачиваете налево;
Машина без растяжки приседает на правую сторону стараясь компенсировать возникшие ускорения за счет ПРАВОЙ стойки! Т.е. за счет ее сжатия.
Машина с растяжкой, также присядет на првую сторону(значительно меньше) и будет использовать для компенсации И ПРАВУЮ И ЛЕВУЮ стойки! Т.е. за счет сжатия правой и отбоя левой.
Вывод - ставить обязательно, если хотите лечить крены.
Использование задней растяжки, т.к. называемой трапеции(или телевизора" также оправдано, но в меньшей степени, потому как в процессе виражей основная нагрузка по гашению боковых и иных ускорений ложится на перед автомобиля(все таки он тяжелее). Важно иметь ввиду, что для идеального результат нужно добиться сбалансированого с учетом растяжек усилия по амортизации автомобиля на виражах. Посчитать не трудно, если знаете усилия сжатия-отбоя использованных амортизаторов.
Второй момент - конструкция и жесткость аммо. Идеальным вариантом для минимизации кренов является винтовая подвеска. Но в силу ее дороговизны(1500евро за комплект) рассмотрим другие варианты. А именно:
использование более жестких(по характеристикам) аммо;
использование пружин с прогрессивными характеристиками;
использование газо-маслянных аммо.
1.Использование более жестких аммо - палка о двух концах. Рекомендуемые показатели сжатия/отбоя - 110%/150% от стандартных величин. В принципе, этого можно доьиться и самому, если вы в состоянии понять конструкцию стойки и сделать некоторые манипуляции с пуговками. НО! МАШИНА СТАНЕТ ЖЕСТЧЕ! Подумайте об этом. Лчино я, всегда "ужесточал" подвеску, т.к. предпочитаю управляемость комфорту. Но и табуреткой машина не станет.
2.Пружины с прогрессивными хар-ками(различная длинна витков). Здесь играет сам факт типа пружины. Либо регрессивная, либо прогрессивная. Для наших дорог предпочтительна именно прогрессивная характеристика, потому как есть множество мелких неровностей и ямок, которые надо отрабатывать. В случае регрессивных пружин(как на инормаках) вы бдете скакать как сайгак на наших дорогах.
3.Тип аммо. На мой взгляд исключительно газо-маслянные. На чистом "масле" ездить конечно по мягче, но в случае попадания в яму/кочку время реакции маслянного аммо на порядок больше чем у газо-маслянного. Итог - пробой подвески, девормация диска колеса, бой резины и прочее.
Третий момент. Профиль резины. НЕ СЛУШАЙТЕ фанов низкопрофильной резины. При замене стандартного 14 дюймового колеса на 15 дюймовое 195/50 R15 вы ПОТЕРЯЕТЕ В ДИНАМИКЕ(из-за увеличевшейся подрессореной массы, коэффициент 1кг подрессореной массы равняется 25-35кг полезной нагрузки) 1с до 100км/ч, УВЕЛИЧИТЕ РАСХОД ТОПЛИВА НА 10% и СНИЗИТЕ РЕСУРС ПОДВЕСКИ! Использование колес размером 195/50 R15 оправдано только в случае форсировки двигателя свыше 125л.с.
При этом отдавайте предпочтение КОВАННЫМ дискам или дискам из магниевова сплава(раллийный вариант). Т.к. они на четверть легче литья и прочнее.
Идеальным вариантом для Приоры будет кованное колесо 14 радиуса и резина шириной 185мм.
Четвертый момент. Еще одним определяющим фактором в появлении кренов является ВЫСОТА ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ машины. Чем ближе к земле, тем меньше крены. Уменьшение высоты ЦТ на 7см - полностью устранит крены. Но это означает клиренс 9см - а это откровенно мало. Оптимальным является занижение на 5см(за счет использования более низких пружин). Но не стоит резать стоковые пружины, потому как вы потеряете прогресивность характеристик. Лучше поискать заниженые пружины. При этом НЕ ЗАБУДЬТЕ отрезать половину отбойника, иначе будет пробивать на кузов на больших кочках.
Вот собственно и все, что есть по вопросу кренов. Есть более сложные решения, но их применения в гражданском авто - не оправданы из-за дороговизны или трудоемкости.
Могу сказать, что при установке растяжек(задней и предней), использовании более жестких аммо, заниженных пружин и легких колес вы можете почти полностью избавться от кренов вашего авто. На подобной конфигурации я свободно "проезжал" лежачих полицейских(которые металические бугорки, высотой 5-7см и шириной около 20) на 100км/ч и входил в "шпильку" на 70-90.
Вот пожалуста под цифрой 2 и говорится про дегресивные пружины, и сообщение это вдруг куда то делось
НИЖЕ ИДЁТ СЛЕДУЮЩЕЕ
Цитата:
---------------------------------------------
мнение (ответ на вышесказанное)
---------------------------------------------
exec,
Вы сами на 2/3 дилетант
Машина без растяжки приседает на правую сторону стараясь компенсировать возникшие ускорения за счет ПРАВОЙ стойки! Т.е. за счет ее сжатия.
Машина с растяжкой, также присядет на првую сторону(значительно меньше) и будет использовать для компенсации И ПРАВУЮ И ЛЕВУЮ стойки! Т.е. за счет сжатия правой и отбоя левой.
Я, так понимаю, речь идёт о верхней растяжке...
Так вот, в данном случае она не несёт почти полезной работы. В поворотах она играет роль только по стабилизации колеи, а не на компенсацию "приседаний" (кстати, у Приор стаканы укреплены дполнительными пластинами, лонжероны тоже сильней). На разных скоростях на компенсацию приседанийВ первую очередь, влияет тяга поперечной устойчивости (на 2170 она толще) и скоростные характеристики амиков (стоек).
Что касается "телевизора" - не знаю что это и где ставится, хотя могу догадываться.....
п.1 но комментс всё в норме относительно субъективных ощущений п.2 прогрессивные пружины - да, регрессивные ... нет слов... может я, что то не знаю, но таких в природе для авто (а может и вообще) не должно существовать. Пружина имеет линейную или прогрессивную характеристику... если я не прав - скинь ссылку, почитаю....
п.3 о какой реакции говоришь... с газовым подпором уменьшают кавитацию (образование пузырьков) в масле, что влияет на уменьшение, или исключение, провалов.
но комментс вес сейчас сравнить не могу....
Еще одним определяющим фактором в появлении кренов является ВЫСОТА ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ машины.
И с низким центром можно получить большой крен на убитых, или мягких, амо. А в основном правильно.....
Про "шпильку" надо пояснить, а таких "полицейских" я и на обычной подвеске на скорости 100 км прохожу без последствий.
Почитай литературку, будет полезно.....(если интересно может помогу. ""Leo75"")
БЕЗ ОБИД
контрольный
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Последний раз редактировалось leo75; 11.03.2010 в 13:43..
Ух ты оказовается я не правильно понял,твои редактирования существено облегчили понимание.Тоесть там мужик написал а ты смог его разоблачить это и есть полезный совет.А для линейной стойки кропотливо подбирать то что? Я слышал импортные стойки линейные их нельзя поставить на калину ,говорят от шкоды падходят.Хочу поставить селиконовые отбойники сток не хвалят
Ух ты оказовается я не правильно понял,твои редактирования существено облегчили понимание.Тоесть там мужик написал а ты смог его разоблачить это и есть полезный совет.
Цитата:
А для линейной стойки кропотливо подбирать то что?
о чём и шла речь.... зависимость возрастания усилий от скорости поршня
Цитата:
Я слышал импортные стойки линейные их нельзя поставить на калину ,говорят от шкоды падходят.Хочу поставить селиконовые отбойники сток не хвалят
про стойки ничего не скажу. не пользовал (как и отбойники), не держал в руках...
сомневаюсь, что она у них линейная (характеристика)
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Ох, как тяжело даются прямые ответы. Было утверждение "вроде зависимость усилия от скорости= квадратична должна быть..." ? или нет? Начнем с этого. Если утверждение о "квадратична должна быть...", именно должна быть, еще раз подчеркиваю, неверное - посыплем голову пеплом и закроем данную тему. А так, о квадротичности или в кубе и т.д. соотношений ... можно разговаривать долго, еще можно сюда добавить жесткость пружин и ... погнали и поехали ... По поводу рассчета характеристик амортизаторов я знаю истории на яву, в свое время я думал о прорыве в познаниях амортизаторов, но нет, до сих пор все пользуються доводочными работами. Может быть где то это совершилось и мы видим результат данной деятельности, тогда я вижу еще один провал в попытке описать работу аморт. с помощью программ в России ...
Последний раз редактировалось DemKal; 11.03.2010 в 15:21..
Ох, как тяжело даются прямые ответы. Было утверждение "вроде зависимость усилия от скорости= квадратична должна быть..." ? или нет? Начнем с этого.
его дословный пост
Цитата:
вроде зависимость усилия от скорости= квадратична должна быть...
и, выделенное слово не "утверждает", а скорее "недоумевает", а точнее "спрашивает" - так это или нет...
Цитата:
Если утверждение о "квадратична должна быть...", именно должна быть, еще раз подчеркиваю, неверное - посыплем голову пеплом и закроем данную тему. А так, о квадротичности или в кубе и т.д. соотношений ... можно разговаривать долго, еще можно сюда добавить жесткость пружин и ... погнали и поехали ...
с остальным согласен
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
leo75, я бы хотел получить ответ от vlad78-а, он его задавал или я что-то путаю или не знаю? как можно утверждать или предпологать за другого? Это прямая защита ..., то за СААЗ ратовал ...???
Ух ты оказовается я не правильно понял,твои редактирования существено облегчили понимание.Тоесть там мужик написал а ты смог его разоблачить это и есть полезный совет.А для линейной стойки кропотливо подбирать то что? Я слышал импортные стойки линейные их нельзя поставить на калину ,говорят от шкоды падходят.Хочу поставить селиконовые отбойники сток не хвалят
Это напоминает ... Отбойники (буфера сжатия), используемые на серийных авто самые правильные, хотитте верьте, хотите нет. Все остальные, это настоящее ... Это из опыта наблюдения.
По поводу "линейности" стоек, из той же области: если габаритные и присоединительные размеры соответствуют КД завода изготовителя, данные стойки можно устанавливать, если нет - нет необходимости и пробовать, если проблемы нужны - пж. А какая там заложена характеристика, покажет эксплуатация. Линейность линейности рознь, тогда надо еще оговаривать коэфициент линейности, в чем и можно указавать квадратичность или др. параметр этого коэфициента и т.д.
Это хар-ка с СААЗа? Согласен, без проблем можно, только теряеться логика в такой характеристика. Из этого соображения я и утварждал - нельзя. Если Вам так хочеться поймать меня на неверном высказывании, пж., приношу извинения за неверное определение.
У меня есть предложение - исправить неверные советы, назавем это так: нет подтвержденных результатов - не советовать.
Комбинированный вид
